Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Сталина на вас нет...

Привет, форум!

Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!".
Короче, сериал - жесть!


Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.

Что скажете, господа?

продолжение темы<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.05.10 23:29. Заголовок: Яна пишет: Что скаж..

Яна пишет:

цитата:

Что скажете, господа?

байда ....

 Отправлено: 20.05.10 09:03. Заголовок: борода ......)))..

борода ......)))

 Отправлено: 20.05.10 10:57. Заголовок: Кому что нравится ....

Кому что нравится .... Кнут, пряник и тд..... Наверно, нет и не было такого правителя кто хоть как-то да не заботился о стране, таким или другим способом не содействовал её развитию и тд.... всё относительно, тем более политика и правление.

База (основание, предпосылка) правителя "хорошего" или "плохого", думаю, в другом.
В первом случае: человек предназначен (предначертан) к власти и несёт её бремя постольку поскольку так есть.
Во втором: человек пришёл (добрался, дорвался до) власти своими (или сообщников) усилиями, и это меняет всё.

В правлении важна не "цель". В правлении важны "средства." "Цель" "средства" не оправдывает, поскольку История складывается из последних.

 Отправлено: 20.05.10 15:15. Заголовок: Так быдло мы или н..

Так быдло мы или нет?

9 мая я слушала все каналы ТВ в надежде узнать - ослушался ли кто-нибудь где-нибудь президента и вышли ли люди с портретами Сталина. Я была уверена, что если бы наши шустрые демократические СМИ заметили такое, они обязательно бы об этом сообщили. Они иногда говорят о совсем незначительных вещах. Но так как ни на одном канале не произнесли ни слова, поняла, что наш народ, как покорное стадо, смирился под плеткой пастуха.

Я забрела на сайт газеты «Правда» и испытала ШОК! Увидела там фотографии празднования Дня Победы в разных российских городах. В Москве, Новосибирске, Петрозаводске, Краснодаре, Сочи, Калуге, Иваново и многих других городах шли колоны людей с портретами Сталина и с красными знаменами. В Москве были тысячи людей с этими атрибутами СССР, включая колону из МГУ. Во всех городах в колонах были и ветераны, и люди среднего возраста, и молодежь. Во многих городах к 9 мая открыли памятники Сталину. Там, где они уже были, появились новые. Например, в Северной Осетии (половина населения которой была репрессирована) нет селения или города, где бы не было памятника Сталину и где бы центральная улица не была названа его именем. Ну и в чем же тогда «невозможность его реанимации в любой форме»?

Будут стрелять в людей, как это было в Тбилиси, когда они защищали его памятник? Поэтому, куда бы ни шагнул президент в разоблачении Сталина, на отношение народа к Сталину это никак не повлияет. Это повлияет только на отношение к самому Медведеву. Хрущеву разоблачение Сталина не принесло всенародной любви, наоборот. Но каковы наши СМИ, всегда падкие на сенсации! Как они ни звуком не проговорились!!! Это о чем-то говорит? Говорит о том, кому принадлежат СМИ и в какой они одной связке с президентом, когда это касается их одинаковых интересов. Мнение народа никому не нужно. А у КПРФ нет доступа к средствам массовой информации. Но правду не скроешь.

Появилось чувство гордости за народ, который, оказывается, не быдло, как любят здесь часто повторять, и который, видимо, ещё скажет своё слово. И снова придется перекрашиваться сегодняшним гонителям Сталина. Марк Захаров, который демонстративно рвал свой партбилет перед камерой, заявит, что он у него находится на груди, у сердца, а рвал он копию - это была всего лишь сцена из его спектакля. Познер, Сванидзе, Венедиктов уедут в другие родные края (если успеют) или докажут, что их неправильно поняли.

 Отправлено: 20.05.10 15:49. Заголовок: Так прав был Сталин ..

Так прав был Сталин или нет ?

 Отправлено: 20.05.10 16:08. Заголовок: Уважаемые Алла Мирон..

Уважаемые Алла Мироненко и все, кто размещает на форуме копированные тексты, убедительная просьба - если Вы не являетесь авторами этих строк, то хотя бы закавычивайте их.

 Отправлено: 20.05.10 16:46. Заголовок: Кузя пишет: то хотя..

Кузя пишет:

цитата:

то хотя бы закавычивайте их.

копирайты надо ставить .... ссылку на первоисточник .... оть ...

 Отправлено: 20.05.10 17:58. Заголовок: В одну реку не войде..

В одну реку не войдешь дважды. Не может вновь нами руководить Отец народов, как бы того не хотелось некоторым. И путь, по которому предстоит идти целому народу, хотелось бы, что-бы выбирал весь народ. Утверждение Алла Мироненко, что недостаточно пропагандировались митинги и шествия в поддержку Сталина как раз и доказывают обратное - наше свободное волеизъявление. Пусть этот автор приведет пример хоть одной демонстрации после тридцатых годов, с плакатами Троцкого, Зиновьева... Тысячи людей не согласных отбывали в лагерях наказания. К такому порядку Вы подталкиваете наше общество?

 Отправлено: 20.05.10 18:26. Заголовок: figliar пишет: мити..

figliar пишет:

цитата:

митинги и шествия в поддержку Сталина

Я недавно пересмотрела фильм "Тихий Дон" (по Шолохову). Когда-то это было моё одно из любимых произведений... давно... а теперь поразилась моему совершенно другому восприятию картины (то ли - с высоты прожитых лет, то ли под влиянием настоящего времени), увидела, как много, на самом деле, было поднято вопросов и проблем писателем, насколько ярко были сыграны образы персонажей в кино.
Понятно, что революция в то время была неизбежна, но... насколько история правильно распорядилась расстановкой сил - ещё большой вопрос. Старая власть к тому времени "зажралась" и не чувствовала проблем народа, а только использовала его в государственных целях (я знаю, что с этим можно поспорить, но не вдаваясь в исторические детали - это было, действительно, похоже на то), а новая власть ещё не набралась опыта, потому действовала жестоко, просто устраняя также и всех сомневающихся. В общем, сложно рассказать обо всём сразу, ведь произведение - не маленькое... но то, что делёжка власти изматывала народ хуже, чем дореволюционные невзгоды - это факт.

Не думаю, что возможно возвращение "сталинщины" в наши дни. Но тем не менее, мысль о том, что Сталин был тогда ПРАВ - тревожит меня. И я хочу об этом поговорить . Оч. сложно уговорить народ идти правильным путём, можно только заставить силой или обманом. Вот, такое моё, пока ещё не устоявшееся, мнение. Кто готов его оспорить?

 Отправлено: 20.05.10 19:51. Заголовок: У меня сложилось мне..

У меня сложилось мнение, что Сталин был великий "политический" стратег. Уж что-что, а мыслить глобально он умел. И еще у него была конкретная цель, как мне кажется, построить государство в противовес западу - сильное и могучее. Жаль что у современных "стратегов" главная цель - бабло и большое бабло. Про способы достижения определенных целей тут можно спорить до бесконечности, гуманные-не гуманные и т.д, в итоге каждый будет прав по своему и одновременно не прав в той или иной степени.
Второго Сталина мы скорее всего не увидим, подобные стечения обстоятельств повторить очень трудно, практически не возможно, не забывайте, что это "дитя" революции, а вторую революцию американцы нам уже не проплатят, т.к. мы уже отыграны на политической арене. Осталось подождать лет 20-30 и из Пскова в Питер уже будем добираться через таможню (если доживем).

 Отправлено: 20.05.10 20:06. Заголовок: Многие наверно уже с..

Многие наверно уже слышали эту историю, но все же...

В 1945 году в Ялте встретились Сталин, Черчилль и Рузвельт. Речь шла о переделе границ в Европе после уже близкого окончания войны. И Черчилль с Рузвельтом предложили Сталину: «Иосиф Виссарионович! Отдай нам Крым, а мы за это отдадим тебе таких же размеров кусок Германии».

Сталин подумал немного и со свойственным ему акцентом говорит: «Если ви отгадаете мою загадку, то отдам вам Крим». И показывает Черчиллю и Рузвельту три пальца левой руки: большой, средний и указательный. «Какой из этих трёх пальцев сэрэдний?», — спросил Сталин.

Черчилль удивился простоте загадки и ухватился за указательный палец «Вот средний!»

«Нэ…эт…, нэ угадал», — ответил Сталин.

Рузвельт посчитал, что Сталин хитрит, и надо выбирать их всех 5-и пальцев руки. Поэтому он указал на средний палец.

«Нэ…эт…, и ты нэ угадал», — ответил Сталин. После чего сложил кукиш из трёх пальцев своей левой руки и показал его Черчиллю с Рузвельтом: «Вот сэрэдний! Вот вам наш Крим!»

 Отправлено: 20.05.10 20:18. Заголовок: Да-да, Sakich. Я, ка..

Да-да, Sakich. Я, кажется, понимаю, чем меня привлекает личность Сталина: он был ПАТРИОТ своей Страны. И готов был на всё, чтобы Его Страна была - лучшей в мире. Хотя то, что был готов "на всё" - уже как-то и отталкивает, потому что в это "всё" всключалось слишком многое, в том числе и расстрелы невинных. А это уже - перегибы. Хотя... какие там перегибы, если НАРОД НЕ ПОНИМАЕТ, что надо трудиться, чтобы Любимая Страна стала - лучшей в мире???

 Отправлено: 21.05.10 11:13. Заголовок: Яна пишет: мысль о ..

Яна пишет:

цитата:

мысль о том, что Сталин был тогда ПРАВ - тревожит меня

А это очень трудно вот так отрезать - "этот прав, а этот виноват и тд". Как было сказано - нюансов и оттенков множество, и для каждого человека - всё по-разному.
Думаю что дело не в том что Сталин был прав или нет. Скорее в следующем: хотим мы или нет чтобы то что было при Сталине - повторилось. Я лично - не хочу.

Яна пишет:

цитата:

Оч. сложно уговорить народ идти правильным путём, можно только заставить силой или обманом

У Толстого очень ясно сказано про ход Истории. Она идёт сама туда куда надо, народы и их руководители только представляют себе что они полностью её направляют. Да и что такое - правильный путь ? Какой именно ? Ведь у каждого человека об этом своё мнение ? Так как же быть ? Разве насилие и обман могут оправдать пусть даже искренне желание "добра" людям ? В кавычках потому что невозможно достичь Добра насилием.

Яна пишет:

цитата:

надо трудиться, чтобы Любимая Страна стала - лучшей в мире

А может быть чтобы жить можно было просто - нормально ? Без амбиций и величия ?

 Отправлено: 21.05.10 16:33. Заголовок: mikhail_fr пишет: А ..

mikhail_fr пишет:

цитата:

А может быть чтобы жить можно было просто - нормально ? Без амбиций и величия ?

Может быть. Но есть люди, у которых сильно развито чувство самолюбия, это и толкает их вверх. А если учесть, что победивший в революции простой народ до этой сАмой революции был забит и угнетён господствующим классом - можно представить себе, как им хотелось "приподняться" над бывшими господами. Вот, даже тот же самый "Тихий Дон", когда этот кум Петра Мелехова, которого застрелила впоследствии Дарья Мелехова возвращается из города после встречи с каким-то руководителем-коммунистом говорит о том, что, мол, это ж надо же, рУку мне подал, мне, простому, серому человеку - начальник подал руку, не то, что раньше... Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что бывших рабов просто распирало от гордости за свою значимость. Ну, а власть... это - ваще отдельная тема. Власть обычно меняет и самого человека, и отношение к нему.

цитата:

Думаю что дело не в том что Сталин был прав или нет. Скорее в следующем: хотим мы или нет чтобы то что было при Сталине - повторилось. Я лично - не хочу.

Я тоже не хочу пережить подобное время, но вопрос я ставила не об этом, а именно о самом Сталине и его действиях. Ведь не секрет, что и благими намерениями вымощена дорога в ад.
И про то, что невозможно достичь Добра насилием. А как же наши дети? Мы их многое заставляем делать: учить уроки, мыть посуду... Недаром Сталин мнил себя Отцом народов, неспроста... Я где-то читала (или смотрела) о том, что Сталин страдал психическим расстройством (паранойя, вроде б)... вот, придумал себе, что он - отец, а все остальные - дети его и решил, что ему любые методы воспитания дозволены. Что скажете на это, mikhail_fr?

 Отправлено: 21.05.10 19:28. Заголовок: Вопрос к Яне: что в ..

Вопрос к Яне: что в действиях И.В.Сталина такого, что вы считаете желательно использовать нашим нынешним руководителям? Другой вопрос, а если бы страной с 30-х годов руководил более демократичный правитель, мы не добились бы тех-же успехов при нашем огромном потенциале, оставленным еще царской Россией? Согласен, в промышленности, наукоемких технология любой диктаторский режим имеет преимущества перед демократическим строем, но речь о людях, которые при этом лишь орудия для достижения поставленных целей.
Глупо конечно сравнивать Южную и Северную Кореи, но тем не менее. Ким Ир Сен чем не Отец народа. Однако проведите глазами по фотографиям Путешествия в Северную Корею. Это Советский Союз в пятидесятые годы, с его чистотой в человеческих отношениях и отделенный огромным железным, идеологическим занавесом от остального мира.

 Отправлено: 21.05.10 19:52. Заголовок: А пока mikhail_fr ду..

А пока mikhail_fr думает что сказать, я поделюсь своей непопулярной мыслью о Сталине.
Я склонен считать, что Сталин - это незапланированный "продукт" революции. Если поверить в то, что революция в России была осуществлена на деньги западных банков, с идеей захвата природных ресурсов, сокращения населения и тем самым уничтожения такого сильного соперника как Россия, то для такой концепции Сталин был недопустим.
Уничтожение нужно было начинать с головы, для этих целей нашлись люди в лице Керенского, некоторых генералов, депутатов Временного Правительства. Затем необходимо было уничтожить элиту и слой здравомыслящих людей - Ленин, Троцкий и многие другие с помощью гражданской войны осуществили задуманное очень даже хорошо. В дальнейшем, я полагаю, должна была начаться политика морального разложения общества, которая бы привела к медленному угасанию Жизни в России. В принципе начало было положено (пьянство и Разврат были в полном разгаре), но вот тут то Сталин и выскочил, как черт из табакерки. До сих пор не понимаю, как так могло получиться. Тем самым, он отложил гибель России до нынешних времен.
В связи с этим, думаю что, если появился Сталин, который невероятно быстрыми темпами начал поднимать страну, действуя в разрез УТВЕРЖДЕННОМУ ПЛАНУ, то на западе обязана появиться личность, противоположная Сталину, иначе нарушится баланс сил, и тогда уже западу станет, мягко говоря, не комфортно. Вот и нашелся добрый малый с "правильной формой черепа и красивыми усами" (простите, я не со зла, к этому человеку испытываю даже некоторое уважение, но такая фраза пришла в голову, что не мог не написать). ПЛАН был быстренько откорректирован по ситуации и запущен в дело.
К чему я все это? А к тому, что если предположить, что Ленин, Троцкий и другие продолжили бы свое дело, а после них сразу бы появился "некий Хрущев", то можно и предположить, что Гитлера бы не было, и не было бы соответственно Второй Мировой войны.
А если, предположить, что не возникло бы такой сильной банковской системы в Англии и США в те времена, то и не было бы революции в России, и мы продолжали бы жить под управлением семьи Романовых и не дождались бы рукопожатия большого начальника. Только это уж совсем из области невероятности.

Вот, кстати, и про амбиции и величие. Крестьянин жил себе, пахал и сеял, ходил на барщину, и амбициями не страдал, о чем и пишет в своих рассказах Толстой. А люди с амбициями толкают простых людей на (по их мнению) великие дела. Вот и получаются всякого рода конфликты, войны, патриотизм и прочая дурь - так и выкладывается дорога в ад, казалось бы благими намерениями.

Яна, огромное спасибо за тему!
Эх, побольше бы людей присоединилось к дискуссии, может почерпнул бы для себя еще пару интересных идей.

 Отправлено: 21.05.10 20:46. Заголовок: figliar пишет: Вопро..

figliar пишет:

цитата:

Вопрос к Яне: что в действиях И.В.Сталина такого, что вы считаете желательно использовать нашим нынешним руководителям?

Вот, не поверите, никогда не была ярой поклонницей И.В. Сталина. В последнее время увлеклась изучением военных событий 1941-45 г.г., появился свой собственный взгляд на историческо-героическое прошлое Родины, соответственно, немного изменились взгляды и понятия, привитые с СССР-овского детства.... Чувствую, что нынешние власти активно используют опыт Отца народов, основанный, в первую очередь (по моему мнению) на чувстве громадного патриотизма и любви к своей Стране. Все эти георгиевские ленты, грандиозопарады в Москве и на перефериях, "старые песни о главном" - это всё элементы большой работы с населением. Вот, жаль только, что у самих Президентов и их окружения, кажется, не хватает этого сАмого патриотизма. Полагаю, в них больше амбициозности личного характера. Поэтому получается, что Россия строит, в основном, свой фасад, не уделяя достаточного внимая, так сказать, внутренним работам. Не будет этот "фасад" держаться красиво и прочно вокруг разгильдяйства и развала. Сталин поднимал производство, с/х. Индустриализация. Коллективизация (тоже - тема отдельная, т.к. понятно, что колхоз - был единственным шансом у бестолковых и ленивых "бедняков" "не проворонить" землю). Ну, и Культурная революция, которая в наши дни заключается, в основном, в создании сереньких сериалов, кино-фэнтэзи, яркой рекламы и глупых попсовых песенок про секс.

 Отправлено: 21.05.10 21:07. Заголовок: Sakich спасибо Вам,..

Sakich
спасибо Вам, что делитесь своими мыслями, настолько мне интересными, что Вы даже не представляете себе. В общем, я бы сказала, Вы выстраиваете в логическую цепочку клочки моих догадок по этому вопросу.
Страшно иногда становится за нашу Россию. Всё рушится, разобщается... превращается то ли в европейскую платформу, то ли в китайский склад, то ли в американский тренажёрный зал... если бы не усталость и пофигизм людской - до гражданской войны было бы недалеко.

 Отправлено: 21.05.10 22:05. Заголовок: Недавно нашла такой ..

Недавно нашла такой интересный факт: после бегства из страны, Светлана Аллилуева пыталась найти в Европе хоть какие-то вклады отца, она искала их в Швейцарии и где-то еще. И ничего не нашла. Вот так. НИЧЕГО.
Одни сапоги, френч и трубка...

 Отправлено: 23.05.10 07:22. Заголовок: а вам не кажется ,чт..

а вам не кажется ,что эти планы осуществляются теперь?сказали ,делай что хошь,но не забывай делиться .Дали бабе 300шт. рожай,а то.что ей вл

ожить придётся миллион .ей никто не сказал, "бизнес"от государства или чего то ещё.

Это было написано в 1945 году.

Ален Даллес, шеф ЦРУ:

“Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в них верить. Как?


Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и соратников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность.


В управлении государством мы создадим неразбериху. Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, безпринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, недоверие друг другу, страх, предательство, вражду народов, ненависть к русским – все это мы будем настойчиво культивировать.

И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. НО таких людей мы будем ставить в безпомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать, и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни , опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать , развращать, растлевать.

ВОТ как мы ЭТО сделаем”.

Меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР.

думаю у них всё таки получилось в какой то степени...

 Отправлено: 23.05.10 10:37. Заголовок: http://rapidshare.co..

http://rapidshare.com/users/FXYLP3

Одна из лекций по Сталину проф. В.М.Зазнобина. Если будет интересно, то могу дать более подробные ссылки.

 Отправлено: 23.05.10 11:21. Заголовок: http://rapidshare.co..

http://rapidshare.com/files/327768413/Efimov_V.A.__2002-2003__-_Cikl_radioprogramm_Prozrenie__32kbit-sek__Media-Mera.Ru.rar Лекция проф.Ефимова В.А,ректора С-ПГау, Цикл радиопередач по 20 мин, № 23, "Сталин как русский человек грузинской национальности".Хотя интересно в плане новых взглядов на историю и современность прослушать весь цикл.(32ед)

 Отправлено: 23.05.10 12:08. Заголовок: http://media-mera.ru..

http://media-mera.ru/wp-content/uploads/kogda-to_my_umeli_letat.jpg Улыбнуло

 Отправлено: 23.05.10 17:16. Заголовок: magnus пишет: Ален..

magnus пишет:

цитата:

Ален Даллес, шеф ЦРУ: “Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в них верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и соратников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим неразбериху. Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, безпринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, недоверие друг другу, страх, предательство, вражду народов, ненависть к русским – все это мы будем настойчиво культивировать. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. НО таких людей мы будем ставить в безпомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать, и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни , опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать , развращать, растлевать. ВОТ как мы ЭТО сделаем”. Меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. думаю у них всё таки получилось в какой то степени...

magnus ,братишка,я это уже публиковал здесь гдето в ветке политика......РЕСПЕКТ ТЕБЕ...ПЛЮС МИЛЛИОН!!!!!

 Отправлено: 23.05.10 17:19. Заголовок: Nell пишет: Недавн..

Nell пишет:

цитата:

Недавно нашла такой интересный факт: после бегства из страны, Светлана Аллилуева пыталась найти в Европе хоть какие-то вклады отца, она искала их в Швейцарии и где-то еще. И ничего не нашла. Вот так. НИЧЕГО. Одни сапоги, френч и трубка...

ПОКАЗАТЕЛЬНО,НЕ ПРАВДА ЛИ, ГОСПОДИН ЛЕВА ИЗ ПСКОВА......!!!!!!!! ????????

 Отправлено: 23.05.10 17:33. Заголовок: ТЕПЕРЬ ПОПОДРОБНЕЕ....

ТЕПЕРЬ ПОПОДРОБНЕЕ.....
у меня один дедушка воевал,второй попал в плен под Борисовом и всю войну от звонка до звонка по лагерям,в 45м американцы его освободили и как всех передали нашим,а третий 8 августа 41го пропал без вестиб,о чем я нашел запись в Мемориале....донесение ком Юж фронта Наркому НКВД (дедушка Ваня был пограничник)......так вот......мой дед Иван который всю войну по лагерям - НИГДЕ НЕ В КАКИХ ГУЛАГАХ - НЕ СИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кто сомневается-пиши в личку ЗА СВОЙ БАЗАР ОТВЕЧУ!!!!!!!!!!!!!! Дедушка Павел НИ ОДНОГО СЛОВА плохо про Сталина не сказал - ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ!!!!! хотя при Хруще это таже было бы (обосрать Сталина) ПРЕСТИЖНО....как сейчас говорят.....так вот как я уже приводил здесь одну замечательную статью под именем автора(сам не стал портить этот ШЕДЕВР своим ником,не позволил присвоить себе такие замечательные слова) так вот скопирую этот замечательный и правдивый текст снова!!!!

Так быдло мы или нет?

9 мая я слушала все каналы ТВ в надежде узнать - ослушался ли кто-нибудь где-нибудь президента и вышли ли люди с портретами Сталина. Я была уверена, что если бы наши шустрые демократические СМИ заметили такое, они обязательно бы об этом сообщили. Они иногда говорят о совсем незначительных вещах. Но так как ни на одном канале не произнесли ни слова, поняла, что наш народ, как покорное стадо, смирился под плеткой пастуха.

Я забрела на сайт газеты «Правда» и испытала ШОК! Увидела там фотографии празднования Дня Победы в разных российских городах. В Москве, Новосибирске, Петрозаводске, Краснодаре, Сочи, Калуге, Иваново и многих других городах шли колоны людей с портретами Сталина и с красными знаменами. В Москве были тысячи людей с этими атрибутами СССР, включая колону из МГУ. Во всех городах в колонах были и ветераны, и люди среднего возраста, и молодежь. Во многих городах к 9 мая открыли памятники Сталину. Там, где они уже были, появились новые. Например, в Северной Осетии (половина населения которой была репрессирована) нет селения или города, где бы не было памятника Сталину и где бы центральная улица не была названа его именем. Ну и в чем же тогда «невозможность его реанимации в любой форме»?

Будут стрелять в людей, как это было в Тбилиси, когда они защищали его памятник? Поэтому, куда бы ни шагнул президент в разоблачении Сталина, на отношение народа к Сталину это никак не повлияет. Это повлияет только на отношение к самому Медведеву. Хрущеву разоблачение Сталина не принесло всенародной любви, наоборот. Но каковы наши СМИ, всегда падкие на сенсации! Как они ни звуком не проговорились!!! Это о чем-то говорит? Говорит о том, кому принадлежат СМИ и в какой они одной связке с президентом, когда это касается их одинаковых интересов. Мнение народа никому не нужно. А у КПРФ нет доступа к средствам массовой информации. Но правду не скроешь.

Появилось чувство гордости за народ, который, оказывается, не быдло, как любят здесь часто повторять, и который, видимо, ещё скажет своё слово. И снова придется перекрашиваться сегодняшним гонителям Сталина. Марк Захаров, который демонстративно рвал свой партбилет перед камерой, заявит, что он у него находится на груди, у сердца, а рвал он копию - это была всего лишь сцена из его спектакля. Познер, Сванидзе, Венедиктов уедут в другие родные края (если успеют) или докажут, что их неправильно поняли.

 Отправлено: 23.05.10 23:26. Заголовок: vasilek В общем, эт..

vasilek
В общем, это тема не о том, быдло ли мы... не для того, чтобы ты здесь, "братишка", "рвал на себе тельник". Мы здесь спокойно анализируем те процессы в обществе, которые происходили при правлении И. Сталина, высказываем по этому вопросу свои собственные мысли, а не ссылаемся на чужие, тем более, стараемся проявлять уважение и такт к своим собеседникам, даже если они являются оппонентами в прошлых темах.
___________________
Я завела этот разговор, задала свой вопрос и мне не хотелось бы, что бы наша беседа перешла в русло стандартных споров о личности Великого Вождя. Мне не интересно читать копирайты, я сама могу набрать в поиске и найти чужие статьи по данной проблеме.

Правду сказать, я благодарна magnus за пост № 99, который к месту на 100 %, потому что тема-то, на самом деле, о слабом народе, требующем сильной власти. И наш форум - яркое тому подтверждение. Как только стадо остаётся без пастуха - теряется порядок, смысл и цель существования.

Вот, взять хотя бы опять тот же "Тихий Дон" (М. Шолохова), как они там выбирают новую власть... как представителей раб-крест партии спрашивают, мол, кто ж будет выбирать ту самую власть, а матёрый большевик отвечает с гордостью: "НАРОД". Хотя, в сущности, какой там народ? За тот народ давно уже всё решили, осталось только сломать тех, кто посильнее и подружиться с теми, кто поумнее, а остальные пойдут следом, куда ж им деваться? (не у всех же хватит денег удрать за границу)... Такая, вот, психология, батенька, как любил говАривать В.Ильич... Вот, только кто мне скажет, такова психология только у российского народа или у всех народов мира?

 Отправлено: 24.05.10 03:57. Заголовок: Яна пишет: Мы здесь..

Яна пишет:

цитата:

Мы здесь спокойно анализируем те процессы в обществе, которые происходили при правлении И. Сталина, высказываем по этому вопросу свои собственные мысли, а не ссылаемся на чужие

Слушай......или я дурак......или ты плохо видишь......может перечитаешь ,,мои собственные мысли,,
vasilek пишет:

цитата:

у меня один дедушка воевал,второй попал в плен под Борисовом и всю войну от звонка до звонка по лагерям,в 45м американцы его освободили и как всех передали нашим,а третий 8 августа 41го пропал без вестиб,о чем я нашел запись в Мемориале....донесение ком Юж фронта Наркому НКВД (дедушка Ваня был пограничник)......так вот......мой дед Иван который всю войну по лагерям - НИГДЕ НЕ В КАКИХ ГУЛАГАХ - НЕ СИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кто сомневается-пиши в личку ЗА СВОЙ БАЗАР ОТВЕЧУ!!!!!!!!!!!!!! Дедушка Павел НИ ОДНОГО СЛОВА плохо про Сталина не сказал - ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ!!!!! хотя при Хруще это таже было бы (обосрать Сталина) ПРЕСТИЖНО....как сейчас говорят

Яна пишет:

цитата:

не для того, чтобы ты здесь, "братишка", "рвал на себе тельник".

А вот хамить то не надо.....тем более друзьям (я так считал...может ошибался ..... ) Знаешь,вот не буду спорить или чего то доказывать тебе.....вот только после такого голимого наезда у меня нет абсолютно никакого желания более здесь оставаться.....вот просто .....да ладно,чего попусту мусолить.....будь здорОва,общайся с более культурными и интеллигентными...

 Отправлено: 24.05.10 05:03. Заголовок: ТЕПЕРЬ ПОПОДРОБНЕЕ....

цитата:

ТЕПЕРЬ ПОПОДРОБНЕЕ..... у меня один дедушка воевал,второй попал в плен под Борисовом и всю войну от звонка до звонка по лагерям,в 45м американцы его освободили и как всех передали нашим,а третий 8 августа 41го пропал без вестиб,о чем я нашел запись в Мемориале....донесение ком Юж фронта Наркому НКВД (дедушка Ваня был пограничник)......так вот......мой дед Иван который всю войну по лагерям - НИГДЕ НЕ В КАКИХ ГУЛАГАХ - НЕ СИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кто сомневается-пиши в личку ЗА СВОЙ БАЗАР ОТВЕЧУ!!!!!!!!!!!!!! Дедушка Павел НИ ОДНОГО СЛОВА плохо про Сталина не сказал - ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ!!!!! хотя при Хруще это таже было бы (обосрать Сталина) ПРЕСТИЖНО....как сейчас говорят.....так вот как я уже приводил здесь одну замечательную статью под именем автора(сам не стал портить этот ШЕДЕВР своим ником,не позволил присвоить себе такие замечательные слова) так вот скопирую этот замечательный и правдивый текст снова!!!!

Интересно, что бы дедушки сказали, узнав, что самоотверженный подвиг ссср-овского народа в годы отечественной войны - стал "костью в горле" тогдашнему шефу ЦРУ:

цитата:

Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в них верить.

и что magnus писал:

цитата:

думаю у них всё таки получилось в какой то степени...

Выходит, поколение, которое выбралось из нищеты и крови гражданской войны, поколение, которое воспитывалось на основе слепого патриотизма и держалось властью в страхе оказалось гораздо здоровее и продуктивнее - нынешнего, демократического?

 Отправлено: 24.05.10 11:00. Заголовок: Sakich пишет: Эх, п..

Sakich пишет:

цитата:

Эх, побольше бы людей присоединилось к дискуссии, может почерпнул бы для себя еще пару интересных идей.

Sakich , я выложила здесь ссылки именно для Вас, ну и для тех, кто хотел бы действительно разобраться, что и как было.
К сожалению, мы выросли уже в другое время и воспитаны на хрущевской оттепели. И из сегодняшнего далека трудно рассмотреть , Что было там. Но в чем я абсолютно уверена так это в том, что идет глобальное искажение истории и фактов сталинской эпохи. И вы абсолютно правы, Сталин встал на пути грандиозного плана уничтожения России, и благодаря ему мы еще живем в стране с именем Россия.
А вот насколько реализуется план окончательного уничтожения России и русских как нации, зависит от нас с Вами и от того, сколько человек с человеческим типом психики живет в стране. Население подвергается массовому зомбированию средствами масс-медиа и пропаганды насилия. Дети зомбируются с пеленок. Пивной алкоголизм - у каждого третьего, если не второго. Алкоголь растворяет клетки мозга, и люди просто "выписывают" свой мозг.
Это реальная картина.
Сейчас коллективное сознание нации направлено в сторону поиска отца нации. Народ хочет твердой руки.
Но спасение нации зависит от осознанности тех людей, которые эту нацию образуют.И я уверена, что таких людей много. Вектор развития нации должен быть направлен в сторону сохранения и развития.

 Отправлено: 24.05.10 12:01. Заголовок: Сейчас коллективное ..

цитата:

Сейчас коллективное сознание нации направлено в сторону поиска отца нации. Народ хочет твердой руки.

интересно, возможно ли найти Отца нации с "твёрдой" рукой из такого слабого поколения, как наше, "перестроечное"? или всё, действительно, будет зависеть, как Nell пишет:

цитата:

от осознанности тех людей, которые эту нацию образуют.

 Отправлено: 24.05.10 12:14. Заголовок: Яна , наши мысли и ..

Яна , наши мысли и идеи формируются на основе какой-то информации: чему учили в школе, что пишут в газетах, что есть в интернете, воспоминания родных. У тебя ведь тоже нет ОПЫТА жизни при Сталине. Мы можем только чему-то верить или не верить.
Что касается лично меня, то факт ,что Сталин был отцом нации, для меня очевиден. Но есть другая сторона медали. Это уничтожение собственного народа. Мне трудно представить, что Сталин не имел к этому отношения и не подозревал о том, что творится в стране. Хотя ... вот наши нынешние правители видят жизнь только из окна автомобиля...
Так что,Яна , мы можем, в конечном итоге, оперировать только тем, что знаем. А знаем мы не так уж и много.

 Отправлено: 24.05.10 12:36. Заголовок: Nell дело в том, чт..

Nell
дело в том, что я никогда раньше не задумывалась об этом историческом отрезке времени в данном контексте. Культ личности Сталина - для меня - был очевиден, его личное участие подтверждено многими авторитетными источниками, которые я читала, никогда я не задумывалась, что, возможно, только благодаря репрессиям, Сталину удалось сделать "Страну нищих и рабов" мощным, устрашающим Государством: не секрет, что люди, отбывающие незаслуженные сроки тогда в лагерях трудились на благо Родины, безвозмездно отдавая свой интеллект или физическую силу Стране, пробивая собственной кровью и нервами путь к коммунизму. Никому не ведомо, стали б различные учёные сотрудничать с властью Сталина или "ушли" б за границу поддерживать кап.строй. Так же и с грубой физической силой: куда проще поставить надсмотрщика с винтовкой и заставить вкалывать бесправных зеков за тарелку тюремного супа, чем тратиться на обычного трудового свободного человека, держать этого человека под контролем, чтоб ни дай Боже, опять же, не польстился на заграницу, не догадался о беспределе, творящемся в Стране и т.д. Очень даже может быть, что СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО люди не стали б строить коммунизм с полной отдачей, не за страх, а за совесть. Так, что же получается? Народ сам породил себе такого правителя? Так, и какой вывод напрашивается? Что в наши дни - ни за горами "рождение" монстра, подобного Иисифу Виссарионовичу??

 Отправлено: 24.05.10 14:14. Заголовок: Ну я здесь вижу толь..

Ну я здесь вижу только один выход - не быть быдлом. которого либо те , либо другие в конечном итоге отправят в переплавку...

 Отправлено: 24.05.10 19:40. Заголовок: vasilek пишет: пос..

vasilek пишет:

цитата:

после такого голимого наезда у меня нет абсолютно никакого желания более здесь оставаться.....вот просто .....да ладно,чего попусту мусолить.....будь здорОва,общайся с более культурными и интеллигентными...

А вообще то..... НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

 Отправлено: 25.05.10 20:26. Заголовок: Nell, напиши, плиз, ..

Nell, напиши, плиз, названия фильмов, а то мне с "рапиды" не скачать

 Отправлено: 25.05.10 20:43. Заголовок: Яна пишет: Выходит..

Яна пишет:

цитата:

Выходит, поколение, которое выбралось из нищеты и крови гражданской войны, поколение, которое воспитывалось на основе слепого патриотизма и держалось властью в страхе оказалось гораздо здоровее и продуктивнее - нынешнего, демократического?

а ты в этом ещё сомневаешься?взять из истории из класса моего деда ,умирали-погибали на войне и от голода,а из моего от бухары и наркоты,хорошо ещё не все голову потеряли.

 Отправлено: 25.05.10 21:02. Заголовок: http://media-mera.ru..

http://media-mera.ru/kob/zaznobin
Это видео и аудиодорожки отдельно к семинарам о Сталине. В каталоге найти "Юбилей Сталина 2009.12.21" и "Напутствие Сталина от 2002.07.24"

Фильмы о Сталине
http://media-mera.ru/politics/stalin

 Отправлено: 25.05.10 22:01. Заголовок: Nell пишет: http://..

Nell пишет:

цитата:

http://media-mera.ru/kob/zaznobin Это видео и аудиодорожки отдельно к семинарам о Сталине. В каталоге найти "Юбилей Сталина 2009.12.21" и "Напутствие Сталина от 2002.07.24" Фильмы о Сталине http://media-mera.ru/politics/stalin

Спасибо!

 Отправлено: 26.05.10 07:33. Заголовок: Если вспомнить то ко..

Если вспомнить то кости перемывают всем правителям которые хоть что то сделали для родины.И такую страну без страха и порядка удержать просто нереально.Многие говорят что вот при Сталине много народу сидело по тюрьмам без вины,а сейчас что нет подобного? Разница в том только что тогда за провинность перед РОДИНОЙ можно было и к стенке стать,а теперь разграбь казну и дадут условно.При Сталине все работали на государство,была общая идея и цель у народа,а теперь все в частных руках,неужели стало лучше?Причем частники хорошо живут,но не страна в целом.Пока не будет стальной руки у руля ни о каком порядке в стране и говорить не стоит.Сейчас все делается для столицы,а глубинки вымирают.При таких просторах мы покупаем все импортное
Так что лучше пускай опять начнут всех гонять в хвост и в гриву,чем такое